Τα «καρφιά» ξεκίνησαν ήδη από την άφιξη των αρχηγών στο ραδιομέγαρο της ΕΡΤ για τη διεξαγωγή του πολυσυζητημένου debate μεταξύ των πολιτικών αρχηγών εν όψει των εκλογών της 21ης Μαΐου.
Με ζωηρή την κριτική ότι debate λέγεται κατ’ ευφημισμό καθώς πρόκειται περισσότερο για παράλληλους μονολόγους, οι πολιτικοί αρχηγοί θα τοποθετηθούν για κρίσιμα ζητήματα που αφορούν την κοινωνία.
Υπενθυμίζεται ότι οι θεματικές ενότητες είναι: Οικονομία, Ανάπτυξη, Απασχόληση / Εξωτερική Πολιτική και Άμυνα / Κράτος, Θεσμοί, Διαφάνεια / Υγεία, Παιδεία και Κοινωνικό Κράτος / Περιβάλλον και Ενέργεια / Νέα Γενιά.
Για διαδικασία «στενό κορσέ» μίλησαν οι δημοσιογράφοι που θα συμμετέχουν στην τηλεμαχία εκφράζοντας οργή και απογοήτευση μετά την άρνηση της διακομματικής να αποδεχθεί το αίτημά τους για μία ελεύθερη ερώτηση, παρά το γεγονός ότι όλοι οι αρχηγοί -ακόμη και ο πρωθυπουργός- δηλώνουν τουλάχιστον μπροστά στις κάμερες ότι δεν θα είχαν πρόβλημα με κάτι τέτοιο.
21:52 Μητσοτάκης: «Θα συνομιλήσω με όποιον επιλέξει ο τουρκικός λαός»
Η Μάρα Ζαχαρέα ρώτησε τον πρωθυπουργό για τις αμυντικές δαπάνες της Ελλάδας, οι οποίες είναι περισσότερες και από αυτές των ΗΠΑ.
Ο κ. Μητσοτάκης απαντά ότι οι δαπάνες έρχονται ως απόρροια μια εξαιρετικά επιθετικής Τουρκίας. «Η στήριξη των ενόπλων δυνάμεων αποτελεί υποχρέωση κάθε κυβέρνησης. Καταφέραμε και κρατήσαμε τη χώρα ασφαλή. Η ισορροπία στο Κογκρέσο έχει γείρει υπέρ των ελληνικών συμφερόντων» είπε χαρακτηριστικά.
Στη συνέχεια εξήγησε πως «δεν υπάρχει απόκλιση από τους δημοσιονομικούς στόχους», ενώ υπογράμμισε πως «έπρεπε όμως να διαχειριστώ την επιθετικότητα της Τουρκίας».
Ακόμα, ανέφερε ότι στην τετραετία διακυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας «χτίσαμε ισχυρές συμμαχίες, άλλαξαν οι ισορροπίες στο Κογκρέσο, ενισχύσαμε τις Ένοπλες Δυνάμεις μας. Τα εξοπλιστικά είναι δεσμεύσεις που αφορούν όλες τις πολιτικές δυνάμεις και δεν επιδέχονται επαναδιαπραγμάτευσης».
Στη συνέχεια στην ερώτηση αν θα αλλάξουν οι ελληνοτουρκικές σχέσεις αναλόγως με το αποτέλεσμα των εκλογών στην Τουρκία ο πρωθυπουργός απάντησε πως «θα συνομιλήσω με όποιον επιλέξει ο τουρκικός λαός. Ο αναθεωρητισμός είναι καταγεγραμμένος στο DNA όλων των τουρκικών κομμάτων. Θα τείνω χείρα φιλίας, αλλά δεν έχω αυταπάτες».
21:50 Βαρουφάκης: «Η προάσπιση του εθνικού χώρου είναι υποχρέωση όλων μας»
Ερώτηση για τα εθνικά θέματα και το ενδεχόμενο θερμού επεισοδίου με την Τουρκία δέχθηκε ο Γιάνης Βαρουφάκης και πώς θα το αντιμετώπιζε.
«Η προάσπιση του εθνικού χώρου είναι υποχρέωση όλων μας», τόνισε και πρόσθεσε πως αυτό που πρέπει να κάνουμε είναι «να κρατήσουμε τα ερείσματα στην εξωτερική πολιτική που πρέπει να έχουμε διεθνώς και να ξεκαθαρίσουμε στους συμμάχους, κάτι που ο κ. Σημίτης δεν έπραξε το 1996 ότι δεν θα χρειαστούμε την άδεια τους για να χρησιμοποιήσουμε τα πανάκριβα όπλα μας».
«Δεν πρέπει να φτάσουμε όμως εκεί. Η αποτροπή είναι κρίσιμη», τόνισε ο κ. Βαρουφάκης επαναλαμβάνοντας και την θέση του «για διεθνή περιφερειακή συνδιάσκεψη στη Μεσόγειο για χάραξη των ΑΟΖ».
Σε περίπτωση πολέμου είπε χαρακτηριστικά ότι αυτό που πρέπει να γίνει είναι πάρα πολλά τηλεφωνήματα και ταυτόχρονα να ακούσεις πολύ προσεκτικά αυτό που θα σου πουν τα επιτελεία των ενόπλων δυνάμεων για να αποσοβήσεις τον κίνδυνο.
21:46 Βελόπουλος: Δεν ζούμε στο 1980 για να ανήκουμε στη Δύση
«Το εθνικό συμφέρον ορίζει με ποιον θα είμαι» τόνισε ο Κυριάκος Βελόπουλος ερωτηθείς αν είναι «κατά της Δύσης, της ΕΕ και του ΝΑΤΟ». «Δεν ζούμε στο 1980 και στο “ανήκομεν εις τη Δύσιν”. Σήμερα ο πολυπολικός κόσμος ορίζει διαφορετική προσέγγιση και το εθνικό συμφέρον ορίζει με ποιον θα είμαι» επισήμανε.
«Με τη Δύση χάσαμε το όνομα Μακεδονία, τη μισή Κύπρο, χάνουμε το Αιγαίο, μπορεί και τη Θράκη» επέμεινε και κατέληξε εμφατικά: «Μόνοι ήμασταν, μόνοι είμαστε, μόνοι θα είμαστε».
Στη συνέχεια ερωτηθείς τι θα έκανε αν αναλάμβανε το υπουργείο Εθνικής Άμυνας, ο πρόεδρος της Ελληνικής Λύσης είπε «θα ξανάφερνα τα όπλα που απέσυρε η ΝΔ από τα νησιά και θα άλλαζα τη Συμφωνία των Πρεσπών. Υπάρχουν 172 παραβιάσεις των Σκοπίων απέναντι στη Συμφωνία των Πρεσπών.
«Αυτά τα αποτελέσματα (των Πρεσπών και του Turkegean) θα τα ανατρέψουμε» κατέληξε ο κ. Βελόπουλος.
21:43 «Το ΚΚΕ θα μιλά με όλους» σημείωσε ο Δημ. Κουτσούμπας
Ο Παναγιώτης Στάθης ρώτησε τον Δημήτρη Κουτσούμπα για τις συμμαχίες της Ελλάδας με χώρες όπως η Γαλλία ή και οι ΗΠΑ απέναντι στην εχθρότητα της Τουρκίας.
Αυτές οι συμφωνίες, απάντησε ο κ. Κουτσούμπας «είναι συμφωνίες αφορούν συμφέροντα του ΝΑΤΟ και δεν αφορούν την προστασία της πατρίδας μας, αλλά εχθρικές ενέργειες της Ελλάδας προς άλλα κράτη».
«Δεν υπηρετούν τα συμφέροντά μας οι ενέργειες και οι εξοπλισμοί του ΝΑΤΟ. Εξυπηρετούν μόνο τη συμμετοχή σε επιθετικές ενέργειες» είπε χαρακτηριστικά, ενώ συμπλήρωσε πως «όταν το ΚΚΕ και ο λαός έρθουν στην εξουσία, θα μιλάμε με όλους. Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα με τον τούρκικο λαό».
«Με τις ΗΠΑ, τη Ρωσία, την Κίνα, τη Γερμανία, με όλες τις χώρες του κόσμου» ανέφερε μεταξύ άλλων για τις συμμαχίες που θα μπορούσε να έχει η Ελλάδα σε ένα σενάριο κυβέρνησης από το ΚΚΕ.
21: 39 Ανδρουλάκης: Δεν έχω δεχθεί επίσημη πρόταση συνάντησης από Μητσοτάκη
Εάν θα συναντιέται με πολιτικούς αρχηγούς που δεν είναι τόσο φιλικοί προς την Ελλάδα, στην περίπτωση που βγει πρωθυπουργός της χώρας, από τη στιγμή που ως αρχηγός του κόμματος δεν έχει συναντηθεί με τον Κυριάκο Μητσοτάκη ρωτήθηκε από τον Αντώνη Σρόιτερ, ο Νίκος Ανδρουλάκης.
«Η ερώτηση σας δεν έχει καμία σχέση με την εξωτερική πολιτική, αλλά αφού θέλετε να σας απαντήσω ουδέποτε έχω δεχθεί επίσημη πρόταση από τον κ. Μητσοτάκη» απάντησε ο κ .Ανδρουλάκης.
Επισήμανε πως έχει συναντήσει 5 με 6 αρχηγούς ευρωπαϊκών κρατών. «Σε ό,τι αφορά την εξωτερική πολιτική είναι τι κάνουμε με την Τουρκία, η οποία έχει εκλογές. Θα έχουμε ή Ερντογάν ή Κιλιντζάρογλου και οι δύο προκαλούν σε θέματα καλής γειτονίας» είπε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ.
Τόνισε πως η Ελλάδα πρέπει να κινηθεί σε 3 άξονες. «Αυτό σημαίνει άρση του βέτο. Δεύτερον τα ελληνικά σύνορα είναι ευρωτουρκικά. Να βάλουν από την τσέπη τους και οι Ευρωπαίοι όχι μόνο οι Έλληνες. Να στηρίξουμε τον ευρωστρατό και κοινούς εξοπλισμούς».
21:37 Τσίπρας: Το μεταναστευτικό δεν θα λυθεί με φράχτες
Σε ερώτηση για την εξωτερική πολιτική και την άμυνα, ο Αλέξης Τσίπρας μίλησε για τη θέση του ΣΥΡΙΖΑ για τους εξοπλισμούς.
«Ήμασταν η πρώτη κυβέρνηση που προχώρησε στην αναβάθμιση των F-16» και ψηφίσαμε τις Belhara, τα Rafale και άλλα μέτρα που έφερε η κυβέρνηση της ΝΔ, αλλά «δεν δίνουμε λευκή επιταγή».
«Δεν υπερψηφίσαμε την αεροπορική βάση στην Καλαμάτα, είπε, λέμε «όχι στα υπερκοστολογημένα προγράμματα».
«Η φύλαξη των συνόρων είναι αυτονόητη, δεν γκρεμίσαμε τον φράχτη», είπε, «το μεταναστευτικό – προσφυγικό δεν θα λυθεί με τους φράχτες, μην κοροϊδεύουμε τον κόσμο όπως ο Τραμπ».
21:34 Βαρουφάκης: Ποτέ δεν μίλησα για παράλληλα νομίσματα
Για τις προτάσεις που διατύπωσε σχετικά με το νόμισμα και το ευρώ ρωτήθηκε ο Γιάνης Βαρουφάκης με την υπενθύμιση βεβαίως δήλωσής του ότι «δεν είναι στόχος η έξοδος από το ευρώ αλλά δεν θα θυσιάσουμε την ευτυχία των πολιτών».
Ο Βαρουφάκης υπεραμύνθηκε των προτάσεων του λέγοντας χαρακτηριστικά, «είναι μια άποψη που πρέπει να έχουν όλοι. Πιστεύει κανείς ότι το νόμισμα πρέπει να το εξυπηρετούν οι άνθρωποι και όχι το αντίθετο; Για εμάς ήταν λάθος η είσοδος στο ευρώ, αλλά δεν έχουμε πρόθεση να βγούμε γιατί θα είχε πολύ μεγάλο κόστος».
Σημείωσε δε ότι νιώθει ότι ζει ένα deja vu «σαν να είμαι στο 2019» προειδοποιώντας ότι «η χώρα βαδίζει σε ναρκοπέδιο της διεθνούς οικονομίας χωρίς άμυνες για αυτό που έρχεται».
Ερωτηθείς δε αν η πρόταση που έχει διατυπώσει ο Ευκλείδης Τσακαλώτος για τοπικά νομίσματα είναι συμπληρωματική ή παρεμφερή με αυτή του ΜέΡΑ25 τόνισε ότι «ποτέ δεν μίλησα για παράλληλα νομίσματα, αυτό το ήθελε ο Σόιμπλε. Ένα παράλληλο σύστημα πληρωμών προτείναμε, κάτι που θα μας εξασφάλιζε πολλούς βαθμούς οικονομικής ελευθερίας».
21:31 Βελόπουλος: Κάθε σοβαρή χώρα πρέπει να έχει Plan B
Η Ράνια Τζίμα απηύθυνε ερώτηση στον πρόεδρο της Ελληνικής Λύσης, Κυριάκο Βελόπουλο, για τα παράλληλα νομίσματα που προτείνουν κόμματα της αντιπολίτευσης, και το δικό του.
«Κάθε σοβαρή χώρα πρέπει να έχει Plan B. Και σας το λέω και σαν επιχειρηματίας. Όλες οι χώρες έχουν Plan b. Κανείς όμως δε λέει πού θα βρουν τα λεφτά. Εμείς λέμε 15% φόρο οριζόντιο σε όλες τις επιχειρήσεις» τόνισε ο κ. Βελόπουλος προτείνοντας αλλαγή του παραγωγικού και του φορολογικού μοντέλου.
«Η ιστορία με τα κόκκινα δάνεια έχει ονοματεπώνυμο. Άρα σήμερα δεν μπορείς να λες διαγραφή όταν εσύ είσαι ο ηθικός αυτουργός» είπε ο κ. Βελόπουλος.
«Η λύση δεν έχει να κάνει με παράλληλο νόμισμα αλλά για μια εναλλακτική σε περίπτωση που συμβεί το μοιραίο στην ΕΕ» είπε απαντώντας στη follow up ερώτηση της δημοσιογράφου ο πρόεδρος της Ελληνικής Λύσης.
21:27 Κουτσούμπας: Μόνο το ΚΚΕ έχει ρεαλιστικό μοντέλο ανάπτυξης
Ο Γιώργος Παπαδάκης ρώτησε ο γγ του ΚΚΕ, Δημήτρη Κουτσούμπα για την ακρίβεια, καθώς και για το το μοντέλο ανάπτυξης του ΚΚΕ.
«Μόνο το ΚΚΕ έχει μοντέλο ανάπτυξης που είναι ρεαλιστικό και εφαρμόσιμο» απάντησε ο κ. Κουτσούμας. Στη συνέχεια ξεκαθάρισε πως το μόνο φιλολαϊκό κόμμα είναι αυτό του ΚΚΕ. «Το ΚΚΕ έχει καταθέσει προτάσεις για μία σειρά ζητήματα της φορολογικής μεταρρύθμισης και το μισθολογικό, πολλά κόμματα της αντιπολίτευσης δεν τα ψήφισαν» είπε χαρακτηριστικά.
Τέλος, σε όσους λένε ότι οι προτάσεις του ΚΚΕ είναι ανεφάρμοστες ο κ. Κουτσούμπας απάντησε πως «τα μέτρα αυτά δεν είναι ανεφάρμοστα για όσους υπηρετούν το μεγάλο κεφάλαιο. Ανεφάρμοστο είναι τα φορολογικά έσοδα να έρχονται κατά 95% από τους εργαζόμενους και μόνο το 5% από τους πλούσιους».
21:22 Ανδρουλάκης: Στόχος μας η σταθερότητα με προοπτική
«Στόχος μας είναι να υπάρχει σταθερότητα με προοπτική, όχι σταθερότητα με κόστος» απάντησε ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, Νίκος Ανδρουλάκης αναφορικά με το κόστος του προγράμματος του κόμματός του.
«Πρέπει να πάμε σε μία νέα εποχή και το πρόγραμμά μας δίνει βάση σε συγκεκριμένα κομμάτια της οικονομίας: Ιδιωτικό χρέος, προστασία της πρώτης κατοικίας,120 δόσεις για όλους και μείωση 30% του κεφαλαίου, συντάξεις χηρείας, αναπηρίας και αποκατάσταση των αδικιών» πρόσθεσε.
«Να καταργηθεί η προσωπική διαφορά από 1/1/2024» τόνισε ο κ. Ανδρουλάκης και υπάρξουν αλλαγές στο αφορολόγητο για τα νέα ζευγάρια, ενώ θα δοθούν και πρόσθετα φορολογικά κίνητρα.
21:18 Τσίπρας: Απόλυτα κοστολογημένο το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ
Σε ερώτηση για το κόστος του προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ, ο Αλέξης Τσίπρας σημείωσε ότι το πρόγραμμα είναι απόλυτα κοστολογημένο ό,τι κι αν λέει η Νέα Δημοκρατία. «Πέρα από το κόστος των δαπανών, υπάρχουν και έσοδα από τη φορολόγηση», τόνισε.
«Το πρόγραμμα μας θα κοστίσει σε αυτούς που δεν θα βλέπουν πια τα υπερκέρδη τους να αυξάνονται», «θα ευνοήσει την κοινωνική πλειοψηφία», πρόσθεσε.
Στη follow up ερώτηση ο Αλέξης Τσίπρας επέμεινε ότι το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι απόλυτα κοστολογημένο. «Είναι ντροπή αυτοί που έχουν δώσει εκατομμύρια απευθείας αναθέσεις να μας λένε πού θα βρείτε τα λεφτά», είπε.
21:15 Νέο market pass και κατώτατος μισθός στα 950 ευρώ από Μητσοτάκη
Την πρώτη ερώτηση στην ενότητα Οικονομία – Ανάπτυξη – Απασχόληση για την ακρίβεια και τον πληθωρισμό έθεσε η Σία Κοσιώνη στον Κυριάκο Μητσοτάκη.
Η κ. Κοσιώνη ρώτησε για την ακρίβεια και τον πληθωρισμό.
«Το πρόβλημα του πληθωρισμού είναι παγκόσμιο. Πολλά νοικοκυριά πιέζονται. Ο πληθωρισμός πέφτει, έχουμε τον 5 χαμηλότερο στην Ευρώπη» απάντησε ο κ. Μητσοτάκης και στη συνέχεια απαρίθμησε τι προτίθεται να κάνει στην επόμενη τετραετία, με βασικό στόχο την αύξηση του κατώτατου μισθού στα 950 ευρώ.
«Ο πληθωρισμός θα πέσει, ωστόσο οι αυξήσεις των μισθών θα είναι μαζί μας για πάντα» κατέληξε απαντώντας στην πρώτη ερώτηση ο πρωθυπουργός.
«Οι τιμές των τροφίμων θα βαίνουν μειούμενες» είπε στην follow up ερώτηση ο κ. Μητσοτάκης, ενώ άφησε ανοιχτό το ενδεχόμενο για παράταση του market pass και για το δεύτερο εξάμηνο του έτους.
Τέλος, ο κ. Μητσοτάκης είπε πως «η μείωση του ΦΠΑ δεν είχε ουσιαστικό όφελος για τον καταναλωτή».
21:11 Με τον δημοσιογράφο της ΕΡΤ Γιώργο Κουβαρά να εξηγεί τους όρους της τηλεμαχίας ξεκίνησε το debate των πολιτικών αρχηγών, ενόψει των εκλογών της 21ης Μαΐου.
21:00 Οι πολιτικοί αρχηγοί είναι έτοιμοι να απαντήσουν στις ερωτήσεις των δημοσιογράφων.
20:50 Οι δημοσιογράφοι τόσο στο στούντιο που θα γίνει το debate, όσο και στο κέντρο Τύπου έχουν πάρει τις θέσεις τους.
20:34 Όλα έτοιμα στο Ραδιομέγαρο της ΕΡΤ για το debate των πολιτικών αρχηγών.
20:20 Λίγο μετά τις 20:00 ξεκίνησαν να φτάνουν στο Ραδιομέγαρο οι δημοσιογράφοι, ενώ στη συνέχεια ακολούθησαν οι πολιτικοί αρχηγοί.
Δείτε τις δηλώσεις τους και τα «πρώτα καρφιά» που αντάλλαξαν.